origine du coran : ce que l'on sait

Disciple Laïc a écrit:
Cela vous paraît juste mes propositions ?

Disciple Laïc a écrit:

Cela vous paraît juste mes propositions ?

Disciple Laïc a écrit:

3 - le Coran n'est pas l'oeuvre manuscrite de Muhammad. Il a été compilé et ordonné après la mort du Prophète de l'Islam. Ca je pense qu'on en est a peu prêt sûre.

Disciple Laïc a écrit:
4 - le Coran est le fruit d'une tradition orale mise par écrit après la mort du Prophète de l'Islam. Muhammad n'a couché aucune de ses révélations par écrit, il les transmettait oralement. Ca aussi je pense qu'on en est a peu prêt sûre.

Disciple Laïc a écrit:
5 - le Coran est le fruit d'une sélection, d'un tri, qui a été effectué après la mort de Muhammad, parmi toutes les paroles qu'on lui prêtait, et l'on a gardé que celles qui ont été considérée lors du processus de collecte comme venant vraiment de la bouche de Muhammad selon ceux qui ont organisé cette recherche discriminante.

Disciple Laïc a écrit:
6 - le contexte politique à influencé la mise en forme du Coran.

Anoushirvan a écrit:
Les témoignages de Sébéos et de Jean de Damas qui datent du début du 8e siècle, avant cette tradition, ne vont pas dans ce sens.
Le premier parle de quelqu'un de très instruit dans la loi de Moïse, et donc si c'est le cas, on ne voit pas pourquoi il n'aurait pas lui-même écrit ses textes.
Le second mentionne carrément qu'il a écrit plusieurs "traités", le traité de la Vache, le traité des Femmes, etc.

rosarum a écrit:

Disciple Laïc a écrit:
Cela vous paraît juste mes propositions ?

pas tout à fait car dans l'idéal, chaque item doit s'appuyer sur des éléments concrets vérifiables ( manuscrit, archéologie; linguistique .....)

Ou sont-ils dans vos propres propositions ? (charité bien ordonnée commence par soi-même non ?)  

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:
Les témoignages de Sébéos et de Jean de Damas qui datent du début du 8e siècle, avant cette tradition, ne vont pas dans ce sens.
Le premier parle de quelqu'un de très instruit dans la loi de Moïse, et donc si c'est le cas, on ne voit pas pourquoi il n'aurait pas lui-même écrit ses textes.
Le second mentionne carrément qu'il a écrit plusieurs "traités", le traité de la Vache, le traité des Femmes, etc.

c'est ce genre de fait qu'il me semble intéressant de rassembler ici.

A cette époque, il y avait un des enfants d’Ismaël, du nom de Mahomet, un marchand; il se présenta à eux comme sur l’ordre de Dieu, en prédicateur, comme étant le chemin de la vérité, et leur apprit à connaître le Dieu d’Abraham; car il était très instruit et très versé dans l’histoire de Moïse

2. A partir de cette époque, un faux prophète survint au milieu d’eux ; il s'appelait Mameth. Il a entendu quelquefois l’Ancien et le Nouveau Testament, et est censé avoir rencontré un moine arien, par la suite. Finalement il créera lui-même sa propre hérésie.

Puis déçu. il fit croire au peuple qu'il était un "craignant Dieu", et fit propager la rumeur qu'un écrit saint lui avait été apporté du ciel. Il mit par écrit des sentences, qu'on ne peut que railler, dans son livre et le leur donna pour qu’ils y obéissent. Il disait qu’il n’existait qu’un seul Dieu, créateur de toutes choses, qui n'a ni engendré, ni été engendré. Il disait que le Christ était la parole de Dieu et son Esprit, qu'il a été créé et qu'il est un serviteur, qu'il est né de le semence de Marie, la soeur de Moïse et d'Aaron.

(...)

5. Comme nous l'avons déjà mentionné, Mohammed composa beaucoup d’histoires, et à chacune il attribua un titre, comme par exemple Le traité de la femme. Dans cet écrit, il admet que quelqu'un puisse d'une manière légale prendre quatre femmes et mille concubines, s’il pouvait se le permettre, donc autant qu’il pouvait entretenir en plus des quatre femmes. Chacun peut répudier chacune de ses femmes, selon son désir, et se remarier avec une autre femme.

(...)
6. Il y a encore le Traité de la Chamelle de Dieu. A ce sujet, il dit qu'il y avait une chamelle de Dieu qui avait l'habitude de boire toute l’eau de la rivière, de telle manière qu'elle ne pouvait plus passer entre deux montagnes, car il ne lui restait plus. assez de place pour passer.

(...)
7. Mohammed parle également du Traité de la Table. Il affirme que le Christ demanda à Dieu une table, et elle lui fut donnée. Parce que rapporte-t-il, il lui répondit : " Je t'ai donné, ainsi qu'à tes compagnons, une table incorruptible "..

Il y a aussi Le traité de La Génisse, et quelques autres contes, dont on ne peut que se moquer, et que nous ne mentionnerons pas tous, du fait de leur grand nombre.

Il créa une loi disant qu’hommes et femmes soient circoncis, et il leur ordonna de ne pas observer le sabbat et de ne pas. se faire baptiser, et d’un côté de manger ce qui est interdit dans la Loi, de l’autre de s'abstenir des aliments (que la Loi permet); il a également interdit de boire du vin.

Disciple Laïc a écrit:

rosarum a écrit:

pas tout à fait car dans l'idéal, chaque item doit s'appuyer sur des éléments concrets vérifiables ( manuscrit, archéologie; linguistique .....)

Ou sont-ils dans vos propres propositions ? (charité bien ordonnée commence par soi-même non ?)  

J'ai mentionné ce qui me venait de tête. Le premier documentaire que j'ai entendu sur la rédaction du Coran est un documentaire d'Arte que vous connaissez sans doute : Le Coran : aux origines du livre (disponible sur You Tube et j'ai du le partager ici je crois). Qui parle notamment du contexte politique qui a influencé la rédaction. Il suffit de le regarder, il explique bien mieux que je ne saurais le faire. Après j'ai partagé ici aussi je crois des conférences des chercheurs qui travaillent sur le Coran des historiens. Là aussi, tout ce que je pourrais dire je l'ai entendu d'eux. Et eux sont des spécialistes. Pas moi.

Disciple Laïc a écrit:Vous pensez qu'on peut éviter toute forme d'interprétation ?

rosarum a écrit:je commence :

1 - certains versets du Coran évoquent des personnages bibliques.

2 - certains versets du Coran font penser à des textes chrétiens apocryphes