Histoire et Religion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Concordisme ou neo-concordisme ?
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyMar 22 Aoû 2023 - 4:16 par jezcan14

» La Renaissance Sunnite
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyDim 20 Aoû 2023 - 6:14 par jezcan14

» Les jinn des historiens.
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyDim 20 Aoû 2023 - 4:52 par jezcan14

» Qui serait intéressé à reprendre ce forum ?
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyLun 14 Aoû 2023 - 18:38 par Anoushirvan

» Problèmes perso
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyJeu 2 Mar 2023 - 15:50 par rosarum

» La Bible en araméen
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:19 par rosarum

» À Jérusalem, les carnets de Monsieur Chouchani révélés
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyMer 15 Juin 2022 - 7:29 par Disciple Laïc

» Pourquoi divers courants religieux dans l'Islam ?
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyJeu 2 Juin 2022 - 3:43 par jezcan14

» Une nécropole antique et paléochrétienne à Autun
coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. EmptyLun 9 Mai 2022 - 20:52 par Disciple Laïc

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -29%
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 ...
Voir le deal
499.99 €
-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

3 participants

Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Disciple Laïc Lun 7 Sep 2020 - 9:53

Je mets ce sujet dans cette partie là du forum mais il pourrait aussi avoir éventuellement sa place du coté de l'actualités, donc à voir si il doit être déplacé.


Hier sur sa page FB : "Les mots du Coran", Jacqueline Chabbi revient sur la question du blasphème en Islam. J'ai lu, c'est intéressant. Cela sape, une fois de plus, les prétentions des extrémistes musulmans à détenir "la vérité" sur la compréhension et pratique de l'Islam.


(J'ajoute une petite vidéo, en écho, sortie il y a quelques mois sur la chaîne zététique de La Tronche en Biais, "Dites merde au blasphème".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.


Voilà un mot qui peut avoir de terribles conséquences pour celui qui aujourd'hui en est accusé dans certains pays musulmans. Dans la plupart d'entre eux le blasphème ou ce qui est aussi appelé l'insulte à la religion est puni de prison. Dans certains pays comme le Pakistan, l'accusation de blasphème peut conduire à la mort. Lancer cette accusation c'est parfois une manière de se débarrasser de quelqu'un.

Il est pourtant curieux de constater qu'au fil des siècles on entende très peu parler de ces accusations dans le monde musulman. C'est dans le monde chrétien que l'on a appliqué au blasphémateur pendant des siècles, surtout du temps des monarchies dites de droit divin, un châtiment terrible, torture et mise à mort sur le bûcher. La dernière exécution en France pour blasphème, celle du Chevalier de La Barre, date de l'époque de Voltaire (1766). Le scandale a été tel que l'église catholique ne s'est plus hasardée par la suite à croire qu'elle pouvait ainsi prendre une vie au nom des droits de Dieu.

Il est donc curieux de constater que durant la période actuelle certains pays musulmans appliquent une législation dont on n'entendait quasiment jamais parler auparavant. Est-ce encore une dérive idéologique mortifère du salafisme contemporain ?

Si on en revient au Coran on y trouve des insultes contre Muhammad lui-même auxquelles le Coran répond sur le même ton (108, 3 en contexte mekkois et 63, 8 en contexte médinois). Cela ne conduit à aucune action violente en retour. A la parole répond la parole. Au dessin qui choque ne devrait donc répondre que le dessin comme l'a bien compris un intervenant. A défaut de cela, c'est le silence qui convient et une action résolue contre une idéologie qui conduit au meurtre pour une parole, une chanson, un roman ou un dessin.

On ne trouve dans le Coran qu'un seul passage où il est question du sabb, l'insulte. Ce passage devrait être médité par ceux qui se croient autorisés à persécuter ou à tuer au nom d'Allah. Il y est dit : "N'insulte pas ceux qu'ils invoquent (leurs dieux) car par hostilité ils insulteraient Allâh" (6, 108) et un peu plus loin (6, 112), à deux reprises : "dhar-hum, laisse-les !" Autrement dit laisse-les dire et toi tais-toi et reste dans la voie qui est la tienne ! Les gens visés par le "ils" ce sont les adversaires de Muhammad.
On a ensuite dans le même verset de 6, 112 ce passage capital : "Si les hommes et les djinns tiennent des propos de fausseté c'est que ton Seigneur ne les en a pas empêchés de le faire". Dans la société sans structure étatique du 7e siècle se trouve ainsi reconnue par le Coran la liberté de parole, pour ou contre. Chacun choisit sa voie en toute responsabilité. L'heure des comptes, elle vient après et ce ne sont pas les humains qui sanctionnent au nom d'Allah.

Un tel passage devrait faire réfléchir ceux qui dans les états musulmans actuels emprisonnent pour offense à la religion, en se réclamant du Coran, sans parler de ceux, état ou individus, qui s'autorisent à faire bien pire en condamnant à mort ou en assassinant. Dans la société du 7e siècle, le Coran rappelle que chacun disait ce qu'il avait envie de dire sans craindre d'offenser l'autre qui, soit se taisait soit répondait de la même façon. En aucun cas, cela ne devait déboucher sur le meurtre qui alors aurait relevé directement du qisâs qui était la législation de l'époque, une vie contre une vie.
Alors si on a été offensé par des caricatures, on se tait ou on fait soi même des caricatures en réponse. Mais on ne se met pas sur le même plan que des assassins en croyant leur trouver des excuses dans ce que l'on dit avoir été une provocation.
Au delà du contexte tragique des morts de Charlie et de ceux qui ont suivi à l'hypercasher, on pourrait dire, en extrapolant à peine, que le passage coranique de 6, 112 qui garantit aux hommes du 7e siècle la liberté de parole, sans qu'ils aient à craindre d'atteinte physique, devrait garantir aujourd'hui la liberté de la presse dans tous les pays qui la censurent en se réclamant de l’islam.

La TeB


Selon un  sondage IFOP, 50% des français seraient opposés au "droit de critiquer, même de manière outrageante, une croyance, un symbole ou un dogme religieux", et revient donc le spectre du blasphème qui viendrait sanctionner les propos choquant.
Alors prenons 9 minutes pour réfléchir sur ce qu'est le blasphème et sur la manière intelligente d'y réagir.

Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 602
Points : 1090
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/12/2019
Age : 48
Localisation : Nanterre

https://www.larbredesrefuges.com/

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Anoushirvan Lun 7 Sep 2020 - 13:15

Mais en fait, le blasphème qui ulcère un bon nombre de musulmans n'est pas tant le blasphème de Dieu que celui du Prophète.

Anoushirvan

Messages : 481
Points : 658
Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Disciple Laïc Lun 7 Sep 2020 - 13:23

C'est ce que je me disais aussi, j'ai l'impression en effet aussi que ce qui pose problème a certains musulmans c'est qu'on puisse avoir des propos désobligeants vis à vis de Muhammad. Ou du moins que l'on mette en avant des aspects des actes, paroles du personnage qui ne collent pas avec l'image sanctifiée qu'ils en ont.


Si en effet ces mêmes musulmans sont moins inquiets qu'on blasphème contre Allah que contre Muhammad... c'est plutôt curieux. Cela revient à se soucier davantage de "l'honneur" de leur prophète (humain, mortel, faillible) que de "l'honneur" de leur dieu. Ce qui n'est pas sans poser des problèmes justement de Foi puisque ultimement le seul qui doit importer aux yeux du musulmans pieux c'est Allah et non Muhammad. Non ?



D'ailleurs je me demande, ce qui déplaît à ces musulmans particuliers, c'est qu'on représente leur Prophète en image ou qu'on ai des propos désobligeant a son égard ? Ou les 2 ? Parce qu'il y a un interdit pour les représentations d'Allah (pour une raison très logique je trouve) mais pour le Prophète ce n'est pas unanime les interdits de représentation, certains lui masquent le visage d'autre non. D'ailleurs je serais curieux de savoir d'ou vient exactement cet interdit chez certains de représenter le visage de Muhammad, spécifiquement. J'avais entendu une explication sur le sujet mais j'ignore si elle est correcte.


Dernière édition par Disciple Laïc le Mar 8 Sep 2020 - 10:40, édité 1 fois
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 602
Points : 1090
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/12/2019
Age : 48
Localisation : Nanterre

https://www.larbredesrefuges.com/

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Anoushirvan Mar 8 Sep 2020 - 9:34

C'est-à-dire que Muhammad représente un "modèle" pour tout musulman (cf. verset 33.21) alors que ce ne peut être le cas pour Dieu.
S'en prendre à Muhammad, c'est s'en prendre à chaque musulman, et pas uniquement aux fondamentalistes.

Lorsqu'on dessine une caricature, par exemple de fondamentalistes, les musulmans non fondamentalistes peuvent toujours prétendre qu'ils ne sont pas concernés, et même des fondamentalistes peuvent prétendre ne pas se reconnaître dans la caricature.

Mais lorsqu'on caricature Muhammad, tous les musulmans sont dans le même sac et il n'y a pas d'échappatoire.
Et c'est dangereux de ne pas laisser d'échappatoire, et pas uniquement en cette circonstance : les armées dans les combats le savent depuis la nuit des temps, les animaux ne sont que plus agressifs s'ils sentent qu'ils ne peuvent s'échapper.


Certainement, il faudrait que la conscience islamique revienne sur cette idée de "modèle", et s'émancipe de sa figure tutélaire, d'autant qu'elle repose sur un verset lu un peu trop au pied de la lettre, et dont l'exégèse repose sur tout un corpus de hadiths qui font que ce "modèle" dépend passablement de la vision qu'on a du Prophète.
Mais enfin, cet "aggiornamento" ne se fera pas du jour au lendemain.


L'interdit de la représentation figurative du Prophète ne concerne que le sunnisme et le salafisme. Le chiisme n'a pas cet interdit. J'avais lu qu'on pouvait acheter en Iran des portraits figuratifs représentant Ali et Muhammad.

Anoushirvan

Messages : 481
Points : 658
Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Disciple Laïc Mar 8 Sep 2020 - 11:08

Votre explication des premiers paragraphes est intéressante. Je n'y avais pas réfléchis mais c'est non-dénué d'une certaine logique. Qu'on peut comprendre (j'ai bien dit comprendre non forcément approuver).


Quand on y pense, "Allah", comme on ne peut pas le représenter en Islam, les hommes ayant en général besoin de quelque chose qu'ils puissent se représenter "sensoriellement", toute la pression se retrouve déplacée sur le Prophète. Un homme. Qu'on peut représenter. D'ailleurs Hela Ouardi pense que les musulmans (du moins les érudits qui connaissent bien tous les textes) ont d'autant plus sacralisé leur Prophète après sa mort qu'ils ont voulu cacher la manière infamante dont il avait été traité par les siens dans les derniers mois et juste après sa mort. On sacralise celui ci et ses proches pour faire oublier les derniers mois avant sa mort et les premières décennies après, for peu glorieuses. Cela ne colle pas avec l'idée d'un Prophète Elu d'Allah et protégé par lui. (D'ailleurs tout comme l'idée d'un Jésus Fils de Dieu colle mal avec sa mort infamante).


Les Chrétiens n'ont pas ce problème puisqu'ils ont le droit, artistiquement parlant, de représenter "Dieu" si ils le veulent, tel qu'ils se l'imaginent, idem pour Jésus, on a le droit de le représenter sans rien cacher de lui (sauf le sexe pour une pudeur compréhensible). Les Juifs aussi n'ont pas de répugnance à représenter Moïse ou Abraham, pour Yahweh c'est moins sûre, peut être se contentent-ils des manifestations mentionnées dans l'Ancien Testament, comme le Buisson Ardent ou les nuées ardentes au sommet du Sinaï quand Moïse reçoit les Tables. Pour le Judaïsme je ne suis pas assez compétent pour savoir.


Ce problème de la représentation s'est posé aussi pour le Bouddhisme qui dans les premiers siècles après la mort du Bouddha fut complètement aniconique. Il y avait des symboles bouddhique mais aucune représentation du personnage. C'est au contact de la culture grecque, dans les marges de l'Ouest (pour l'Inde) et de l'Est (pour l'ancien empire d'Alexandre), que, sous la pression populaire, on a commencé a représenter le Bouddha, dans un style grec, parfois même aux cotés de personnages mythologiques grecs, comme Hercule il me semble. Les gens avaient besoin d'une image de leur "Sauveur". Même si cela ne collait sans doute pas avec ce que le Bouddha aurait voulu. Il n'était surement pas favorable à un "culte" de sa personne (comme un dieu) et de sa personnalité. Le Bouddhiste doit avant tout trouver la Solution en lui-même, il est son propre "sauveur", le Bouddha, son enseignement, la communauté, ne sont que des guides, pas plus.


J'ignore si actuellement dans les pays ou le Bouddhisme est religion d'état il y une sorte de "crime de blasphème" légalisé concernant les moines, les représentations du Bouddha etc... Peut être qu'au fil du temps le politique s'en est mêlé, mais cela colle moins dans le Bouddhisme cette notion de blasphème puisque le Bouddha invite à cultiver la qualité d'équanimité, l'impassibilité aussi bien face aux louanges qu'aux blâmes. Il y a une phrase qui dit : "Nul n'échappe au blâme, pas même le Bouddha". Je ne sais pas si en pays bouddhiste la population réagit mal si on s'en prend verbalement au Bouddha ou a des représentations de celui ci. Peut être que si. Mais c'est une réaction plutôt "grossière" et profane qui ne colle pas avec les recommandations du Bouddha. La réaction de colère face au blasphème ne peut être approuver dans le Bouddhisme, la pire émotion pour le Bouddha c'est la colère. C'est la seule chose, que, dit-on, il aurait accepté de "tuer" si il l'avait pu, dans l'Univers j'entends, non en lui-même (c'était déjà fait en principe).


Le blasphème comme la réaction de colère face à celui ci, relève de la passion et de la manifestation du "Moi".


Cela rejoint votre explication ou les musulmans qui s'identifient à leur Prophète se sentent personnellement attaqués quand on caricature celui-ci. C'est une insulte personnelle pour eux. Ce qui d'ailleurs est doublement une manifestation d'ego, puisqu'il s'assimilent ni plus ni moins à l’Élu d'Allah, rien que ça. Enfin c'est mon analyse... en tout cette attitude colle avec ce que l'on sait des agissements de Talibans qui ont détruits les grands Bouddhas de pierre de Banyan. Eux aussi se voyaient comme le Prophète détruisant les Idoles à La Mecque, ils étaient très fiers parait-il.
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 602
Points : 1090
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/12/2019
Age : 48
Localisation : Nanterre

https://www.larbredesrefuges.com/

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par jezcan14 Sam 12 Sep 2020 - 13:31

J'avais deja lu par le passé une interpretation coraniste similalaire a ce que vient de faire dr jacqueline .


Pour la suite en effet , les musulmans  se sentent plus concernés par le blasphème de Muhammed que Allah et cela se confirne quand on lit les ecrit de Fiqh , puisque contrairement au blasphème de Allah celui de Muhammed et condamné par la mort , un des argument que les juristes emploient c'est de dire que Allah ne  subit rien de ces insultes or , la tribu de muhamed ( qui a souvent été la famille royale) , ses descendants , sa reputation ...etc risquent tous d'être affectées par un blasphème , il faut savoir que ces aspects ont une importance impresionnante dans les sociétés arabo musulmane  .

jezcan14

Messages : 221
Points : 262
Réputation : 3
Date d'inscription : 17/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

coran - Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore. Empty Re: Le blasphème ? une innovation que le Coran ignore.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum