Les manuscrits de Qumrân contredisent-ils la Bible ?

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Pour résumer, son propos est qu'on a retrouvé à Qumran des manuscrits qu'on connaissait déjà comme le Livre d'Hénoch qui éclairent le Nouveau Testament, mais ne remettent pas significativement en question la signification du message même du Nouveau Testament.

A titre personnel, je pense qu'il fait l'impasse sur un certain nombre de choses.

Au passage, même s'il est difficile à trouver, je renvoie à cet ouvrage, les Apocryphes de l'Ancien Testament de Paolo Sacchi, dont j'ai parlé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout d'abord, ces ouvrages, comme le Livre d'Hénoch, mais aussi les autres apocryphes de l'Ancien Testament, n'ont été transmis que par la tradition chrétienne, jamais par la tradition juive rabbinique.
Il y a tout de même quelque chose de troublant si on y songe : la tradition juive ne parle jamais de ces ouvrages qui étaient pourtant connus en Judée avant le 1er siècle de notre ère, comme s'ils appartenaient à une tout autre sphère.


Un autre élément est que parmi les manuscrits de Qumran, il n'y a pas que des textes prophétiques comme le Livre d'Hénoch, il y a également des manuscrits codifiant la communauté de vie, et aussi des commentaires des livres de l'Ancien Testament (les Pesherim).
Il n'y a pas, parmi ces deux dernières catégories, de références à des pratiques de la loi orale pratiquée dans le judaïsme rabbinique, on reste dans le domaine de la Torah écrite exclusive.

Il y a donc un trait entre la congrégation qui a laissé les manuscrits de Qumran et la tradition chrétienne, mais il n'y en a pas entre cette congrégation et le judaïsme rabbinique.

Cependant, parmi les manuscrits laissés par la congrégation de Qumran, il y en a qui sont tout de même peu compatibles avec le pacifisme affiché des évangiles, je pense notamment au Rouleau de la Guerre (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_de_la_Guerre).
On peut penser que ce manuscrit devrait être lu au sens symbolique, néanmoins, certains des manuscrits de Qumran ont aussi été retrouvés à Massada, la dernière forteresse juive tombée au mains des Romains lors de la première guerre judéo-romaine.

Donc il y a bien un trait entre Qumran et le christianisme des origines, mais ce trait comporte des pointillés.

(au passage, je pense qu'il y a également un lien entre Qumran et l'islam, mais il est encore plus complexe).

Alors, qu'a-t-il bien pu se passer ?

Disciple Laïc a écrit:Sur la vidéo youtube dans les commentaires il me semble que avoir vu un internaute qui, sans entrer dans le détail, faisait la même remarque globale dans le sens ou le spécialiste interrogé ici fournissait une réponse incomplète, consensuelle, alors que la réalité était plus complexe et pas aussi évidente. Après, je dis aussi "prudence", Michael Langlois est quand même un spécialiste, nous nous sommes des quidams amateurs et encore, amateurs c'est déjà un grand mot.

Oui certes, mais il n'est pas non plus le seul spécialiste des écrits de Qumran, loin de là.

Pour ceux qui lisent l'anglais, je pense qu'il faut absolument lire aussi Les Manuscrits de la Mer Morte, de Wise, Abegg, & Cook (il faudrait que je le référence dans la bibliothèque).
Ils donnent un éclairage très différent sur les manuscrits de la Mer Morte.

Disciple Laïc a écrit:
Par contre, je m'embrouille toujours, les Manuscrits de la Mer Morte, Qumran et les Esseniens c'est la même chose ? (J'avoue que le judaïsme primitif ne m’intéresse pas beaucoup).

En principe, l'appellation "manuscrits de la Mer Morte" recouvrent les manuscrits retrouvés dans les grottes de Qumran et sur le site de Massada.

Quant à pouvoir assimiler les Esséniens dont parle Flavius Josèphe et Philon d'Alexandrie à la congrégation qui nous a laissé les manuscrits de la Mer Morte, c'est un débat d'historiens qui n'est pas encore tranché.

On pourra consulter ce lien Wikipédia dont je me suis inspiré :
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Il y a un "Modèle Standard" qui a longtemps prévalu sous l'impulsion du père Roland de Vaux, alors que les manuscrits n'étaient pas encore rendus publics.

Il a été remis en question depuis mais continue d'avoir l'assentiment d'un certain nombre de chercheurs.
Lorsque j'entends la vidéo de Michel Langlois, je pense qu'il se situe dans ce courant.

Ce modèle rattache la congrégation qui a laissé les manuscrits de la Mer Morte aux Esséniens décrits par Josèphe, Philon, et des auteurs antiques ultérieurs.
Il voit dans cette congrégation, qui ne se dénommait pas elle-même "Esséniens" mais mouvement "yahad" (unité), un mouvement ascétique violemment anti-hasmonéen (la dynastie qui a donné des rois comme Jean Hyrcan, et Alexandre Jannée).
Il y a de nombreux points de convergence entre la description des Esséniens laissée par Josèphe et cette congrégation, notamment dans le manuscrit "Document de Damas".

Mais il y a également des divergences importantes, qui ont conduit à remettre en question ce "modèle standard".
La principale est justement que Josèphe et Philon donnent une description très pacifiste des Esséniens, alors que certains manuscrits retrouvés à Qumran et Massada ne collent pas du tout avec cette description, en particulier le Rouleau de la Guerre.

L'ouvrage de Wise, Abegg, et Cook que j'ai cité plus haut remet en question le caractère anti-hasmonéen de la congrégation de Qumran, et montre qu'au contraire, elle était très favorable aux Hasmonéens, avec en particulier un hymne invoquant la grâce divine en faveur du "roi Jonathan", c'est-à-dire Alexandre Jannée, et le louant pour avoir châtié ses ennemis.

Et selon Flavius Josèphe dans Antiquités Judaïques, le roi Alexandre Jannée aurait fait crucifié 800 pharisiens et égorgé leurs femmes et enfants en sa présence, pendant un banquet.

Les membres de la congrégation de Qumran étaient donc loin d'être de pacifistes ascètes uniquement occupés à la méditation contemplative.

Alors, pourquoi ce hiatus entre les descriptions de Josèphe et Philon et les documents de la Mer Morte ?

J'avoue que pour Philon, je ne sais pas.

Mais pour Josèphe, cela me semble assez évident : on qualifie souvent Josèphe d'historien, ce qui sous-entend à notre époque une certaine impartialité, impartialité qu'il semble d'ailleurs revendiquer.

Mais à la vérité, Josèphe ne peut pas être un auteur impartial. C'était un auteur engagé selon ses propres propos.

Josèphe était un général juif engagé dans les combats contre les Romains et il a abandonné le combat contre les Romains en constatant que la division des Juifs les menait à la catastrophe et qu'ils n'avaient aucune chance contre Rome.

De plus, Josèphe raconte qu'il a vécu parmi les Esséniens. Dans la description des différentes sectes juives (qu'il appelle "philosophies" par analogie avec les écoles de philosophie grecques), c'est à celle des Esséniens qu'il consacre la plus longue description, alors qu'il ne dit que quelques mots des Sadducéens et des Pharisiens.

Il se prétend pharisien, mais en fait, il glisse par-ci par-là des piques envers les Pharisiens, et se moque d'eux, lorsque par exemple, il met dans leur bouche une prophétie à un eunuque qu'il aurait une descendance.

Aussi, Flavius Josèphe ne dit pas probablement pas toute la vérité sur les Esséniens.

Ce mouvement essénien décrit par Josèphe avait certainement un versant contemplatif et ascétique, mais il avait aussi certainement un versant militariste que Josèphe (et Philon pour des raisons que j'ignore) passe sous silence, en raison de son passé, mais qui est révélé par les manuscrits de Qumran.

Disciple Laïc a écrit:


Les conséquences des missions envoyées par l'empereur indien Ashoka le Grand (premier empereur indien converti au bouddhisme) aurait été les suivantes : (je cite)


Les Esséniens de Palestine et les Thérapeutes d'Alexandrie seraient des communautés fondées sur le modèle du monasticisme bouddhique : selon André Dupont-Sommer, « C'est l'Inde qui serait, selon nous, au départ de ce vaste courant monastique qui brilla d'un vif éclat durant environ trois siècles dans le judaïsme même ». Cette influence serait même contributrice, toujours selon André Dupont-Sommer, de l'émergence du christianisme : « Ainsi s'était préparé le terrain où prit naissance le Christianisme, cette secte d'origine juive, essénienne ou essénisante, qui devait si vite et si puissamment conquérir une très grande partie du monde. »

Personnellement, je reste un peu sceptique quant à cette thèse de l'influence bouddhiste sur le judaïsme primitif :

* Le bouddhisme du temps d'Ashoka est-il bien celui qu'on pense ?
Les religions et croyances évoluent, même imperceptiblement, et je trouverais curieux que la conception du bouddhisme aujourd'hui soit la même que celle du temps d'Ashoka.
Et du coup, si on revient à la conception du bouddhisme du temps d'Ashoka, est-ce-que les similitudes tiennent toujours ?

* Entre l'Inde et la Judée, il y a du chemin. A-t-on des exemples de communautés monastiques d'autres religions, ou même bouddhistes, entre l'Inde et la Judée, datant de la même époque ?
Si oui, lesquelles et où ?
Si non, pourquoi n'y aurait-il qu'en Judée que le modèle bouddhiste aurait pris ?

* Je n'ai jamais remarqué la moindre allusion ou référence à la figure de Bouddha dans les écrits de Qumran.

* N'en déplaise à Dupont-Sommer, quand je les lis, les manuscrits laissés par la congrégation de Qumran me semblent bien loin de l'idéal de non-violence du bouddhisme, en particulier par les diatribes à l'encontre des ennemis de la congrégation.
A moins que le bouddhisme de cette époque ait eu une idéologie "moins" non-violente que celle affichée aujourd'hui, et on en revient au premier point.

Je vois plutôt dans les manuscrits de la Mer Morte une influence zoroastrienne assez manifeste, et plus particulièrement une influence zervaniste, voir cet article Wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et cet article plus complet mais en anglais du site Iranicaonline : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a dans le zervanisme la théorie des deux esprits, celui du bien et celui du mal, qu'on retrouve dans les manuscrits de la Mer Morte.
Il y a également dans le zervanisme l'attente du fils, qui a pu inspirer l'Ancien Testament (où il constitue la trame du Pentateuque), ainsi que les évangiles.

Disciple Laïc a écrit:

Son message est délivré de manière trop "non violente", trop par la pédagogie orale, accompagné de trop de miracles de guérisons pour que cela colle avec les violence de Yahweh ou celle d'Allah. Le "Dieu" père de Jésus ne se comporte pas du tout comme Yahweh et Allah. Comme le dit un de mes amis, le Christianisme est vraiment une religion curieuse car c'est la première fois ou un religion monothéiste demande qu'on aime Dieu, ou il y a Dieu qui demande d'être aimé (et non craint ou obéi ou vénéré exclusivement).

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le Dieu de l'Ancien Testament est uniquement craint ou vénéré et ne demande pas à être aimé. C'est plus compliqué que cela.

La réalité est que la perception de Dieu dans les textes de l'AT est mouvante, au gré des circonstances politiques.
Lorsque le Premier Temple est détruit, la perception est qu'on a désobéi à Dieu.

Mais quand il est restauré, la perception est que Dieu, quelques soient les circonstances, aime son peuple (le peuple d'Israël), même quand celui-ci lui désobéit et qu'Il le châtie, et le sauvera toujours.

Arrivons maintenant en Judée au 1er siècle de notre ère : le pays vit sous la férule romaine, et en 70, le Temple est de nouveau détruit.

Le perception que Dieu aime le peuple d'Israël, et que ce dernier doit l'aimer, c'est l'espérance que le Temple sera restauré, au moins symboliquement. Il y a un parallèle très fort entre la résurrection du Christ et la promesse que le Temple sera restauré.

Disciple Laïc a écrit:
Là juste, rapidement. Sur une éventuelle influence bouddhique sur les Esséniens c'est uniquement concernant leur organisation, leur structuration, leurs règles de fonctionnement, pas nécessairement sur leur principes religieux, évidemment.

Ah d'accord.
Ben, là je ne sais pas.
Ma question de savoir s'il y a eu des communautés monastiques à la même époque entre l'Inde et la Judée demeure.

Disciple Laïc a écrit:

Apparemment le Bouddha a été le premier a vraiment organiser une communauté monastique de manière formelle, avec des règles de vie, des interdits, des fautes plus ou moins graves, des sanctions et réparation, comment se comporter avec les laïcs, etc.... Il y avait des groupes autour de lui a son époque, notamment les Jaïns (on oubli régulièrement cette religion, le Jaïnisme, à la fois antérieure et contemporaine du bouddhisme). Et ce environ 5 siècles avant J.C. donc avant que les Esséniens ne fassent leur apparition non ? C'est d'ailleurs la seule "secte" juive qui vit ainsi en communauté, dans l'isolement, avec un certain rejet du monde non ? Cela tranche avec ce que je sais des communauté que Jésus a côtoyé à Jérusalem : Pharisiens, Sadducéens, Zélotes, Publicains.

De ce que je sache, oui.
Mais attention, il y a aussi eu des mouvements gnostiques, dont on parle beaucoup moins, qui sont beaucoup moins connus, mais qui ont pu avoir une influence considérable.

Disciple Laïc a écrit:

Et, question : c'est quoi le hiatus hasmonéen/anti-hasmonéen ?  Qu'est ce qu'ils ont de spéciaux ces Rois et que les Esséniens n'appréciaient pas ? En synthétique s'il te plait, je n'ai pas besoin d'une explication très détaillée. Qu'est ce que les Esséniens reprochent à ces Rois au juste ? Merci. [/justify]

Les Hasmonéens étaient une dynastie régnante arrivée au pouvoir à la faveur de la révolte des frères Macchabées contre le pouvoir des Ptolémées (dynastie grecque régnant à partir de l'Egypte, à la suite des conquêtes d'Alexandre, et dont la Judée était sous leur domination jusque vers -160 av. J.C.) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les rois hasmonéens étaient également les Grands Prêtres du Temple (ils cumulaient donc les deux fonctions : celle royale, et celle spirituelle).
Deux souverains en particulier ont marqué cette dynastie : Jean Hyrcan et son fils Alexandre Jannée.

Or dans la tradition juive qui nous est parvenue, notamment dans le Talmud, ces souverains, et surtout Alexandre Jannée ont très mauvaise réputation. En particulier Jannée, accusé d'avoir persécuté les Sages d'Israël.

Donc logiquement, quand on a découvert les manuscrits de Qumran, qui parlaient du Lion de la Colère, et s'en prenaient au "Prêtre Impie" (selon leurs propres termes), on a immédiatement pensé qu'ils s'en prenaient à Jannée lui-même.

Pour tout dire, je pense que la clé de la compréhension des origines du christianisme et de l'islam réside dans ce qui s'est passé pendant le règne d'Alexandre Jannée.
Il s'est passé quelque chose pendant son règne, qui, deux, puis neuf siècles plus tard, a donné naissance respectivement au christianisme, puis à l'Islam.

Anoushirvan a écrit:

Disciple Laïc a écrit:
Là juste, rapidement. Sur une éventuelle influence bouddhique sur les Esséniens c'est uniquement concernant leur organisation, leur structuration, leurs règles de fonctionnement, pas nécessairement sur leur principes religieux, évidemment.

Ah d'accord.
Ben, là je ne sais pas.
Ma question de savoir s'il y a eu des communautés monastiques à la même époque entre l'Inde et la Judée demeure.

J'ai aussi ouvert ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui pourrait donner des indices.