Comment sait-on que ?

Je viens de me rendre compte de quelque chose que je n'avais jamais remarqué. Ici nous sommes sur un forum d'Histoire et Religions. Les religions nous content ou nous racontent une ou des histoires, dont on trouve plus ou moins d'indices concordant avec les événements historiques avérés.


Je connaissais bien le récit des tentations de Jésus au désert mais je n'avais jamais remarqué que l'on ne nous dit pas comment cet épisode est connu ?


Les Évangiles sont précisément des "témoignages". Des témoins de ce que Jésus a dit et fait racontent ce qu'ils ont vu et entendu et portent témoignage. "Dieu sait" si les Christianisme met en avant cette idée de "témoigner de". Or quand on lit le récit de l’Évangile de Matthieu, Jésus est enlevé au désert, seul jusqu'a preuve du contraire, il jeûne et le Diable lui apparaît pour le tenter et comme Jésus passe les épreuves, le Diable laisse tomber et des Anges viennent servir Jésus.


Mais comment les témoins de la vie de Jésus qui, par la tradition orale puis le passage ensuite à l'écrit, sont derrière le nom d’Évangile de Matthieu, peuvent-ils raconter cela si :


- Jésus ne leur en a pas parlé (et ce n'est pas dit).
- Puisque Jésus était seul au désert sans témoins.


C'est un récit de l'ordre du "miraculeux" alors que dans ce même Évangile Jésus demande aux siens de taire les miracles qu'il fait, il ne veut pas qu'on en fasse la publicité. Ce que apparemment les Apôtres n'ont pas respecté puisque les Évangiles abondent en "miracles". Donc en toute logique Jésus a du garder pour lui cet épisode de "tentations".


Alors d'ou vient au juste cet épisode ?
Jésus en a parlé mais ce n'est pas dit ?
C'est un épisode rajouter ensuite dans un certain but lié au contexte ?

Ce que je trouve très intéressant c'est que vous avez un épisode très semblable dans la vie du Bouddha, les tentations de Mara, le démon de la mort.


Dans les deux cas vous avez le personnage principal seul, qui est confronté a des épreuves de la part d'une force hostile qui cherche a faire échouer le personnage principal. 3 épreuves pour chacun. De nature différentes. Et vous n'avez pas d'épisode semblable pour Muhammad. J'ai demandé sur Dialogue Abraham, rien. Pour Abraham je ne sais pas.


Et on peut poser la même question pour le Bouddha. Je ne sais pas dans quel Sutra il est parlé de cette confrontation avec Mara. Mais si il y en a un, du canon Pali, c'est que le Bouddha raconte cet épisode à ses moines. Au moins. Cela fait partie d'un enseignement.


Pour Jésus, mystère.

Cela me rappelle que nulle part dans les archives égyptiennes connues on a la moindre trace d'un Exode massif de population d'Egypte vers Canaan et de destruction de la quasi totalité de l'armée de Pharaon engloutie dans la "Mer Rouge". Que les Égyptiens n'en parlent nulle part est curieux. Même si ce n'est pas glorieux ils auraient du mentionner les calamités des 10 plaies aussi non ? Je viens de lire l'article wikipédia sur les Dix Plaies et je ne savais absolument pas qu'il y avait une lecture actuelle "historico-critique" qui renvoi ce récit probablement à de la fiction à but pédagogique liée à un contexte politique spécifique, en s'inspirant peut être de catastrophes naturelles réelles mais ayant frappé à différentes époques en différents lieux.


Je découvre encore a quel point il y a de puissants conditionnements du fait d'être issu d'une culture chrétienne, chez moi comme chez des chercheurs qui tentent de trouver des explications rationnelles et naturelles mais qui considèrent vraiment que les événements ont eu lieu en Egypte sur un temps court sous le même Pharaon (non clairement identifié d'ailleurs). Stupéfiant ! On croit qu'on est capable de prendre du recul et on découvre qu'on a encore des progrès à faire !

Faudrait que je vois ce qu'on dit du contexte de rédaction de l’Évangile de Matthieu.

Je vais regarder je ne connaissais pas. C'est issu des Hadits ? De la Sira ?

Comme su DA personne n'avait été en mesure de me répondre je me suis dis qu'il n'y avait pas d'équivalent chez Muhammad.

Si on lit attentivement ce qui est écrit plus haut dans le premier post, on a la réponse je crois à la question "devons nous croire que les Évangiles sont des témoignages" et si l'on va jeter un œil à ma présentation il est mentionné il me semble que j'ai une formation d'historien. Cela devrait aussi aider à répondre à la question.

La question de l'historicité ou non de Jésus n'est pas ici l'objet du fil (si c'est ce qui est sous entendu).

Enfin si l'on est attentif à l'objectif de ce forum, on devrait comprendre qu'ici nous cherchons à savoir et comprendre, a accumuler des connaissances non des "croyances". On peut proposer des théories et hypothèses en essayant d'appuyer avec des arguments, ou mentionner des opinions mais tout en sachant qu'une opinion n'est qu'une opinion.

Comme le dit un célèbre you tubeur, Arnaud Thierry, de la chaîne Astronogeek (que je vous recommande) :

Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve.