Histoire et Religion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Concordisme ou neo-concordisme ?
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyMar 22 Aoû 2023 - 4:16 par jezcan14

» La Renaissance Sunnite
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyDim 20 Aoû 2023 - 6:14 par jezcan14

» Les jinn des historiens.
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyDim 20 Aoû 2023 - 4:52 par jezcan14

» Qui serait intéressé à reprendre ce forum ?
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyLun 14 Aoû 2023 - 18:38 par Anoushirvan

» Problèmes perso
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyJeu 2 Mar 2023 - 15:50 par rosarum

» La Bible en araméen
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:19 par rosarum

» À Jérusalem, les carnets de Monsieur Chouchani révélés
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyMer 15 Juin 2022 - 7:29 par Disciple Laïc

» Pourquoi divers courants religieux dans l'Islam ?
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyJeu 2 Juin 2022 - 3:43 par jezcan14

» Une nécropole antique et paléochrétienne à Autun
Les pharisiens et la réincarnation ?  EmptyLun 9 Mai 2022 - 20:52 par Disciple Laïc

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

-20%
Le deal à ne pas rater :
-20% Récupérateur à eau mural 300 litres (Anthracite)
79 € 99 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le ...
Voir le deal

Les pharisiens et la réincarnation ?

2 participants

Aller en bas

Les pharisiens et la réincarnation ?  Empty Les pharisiens et la réincarnation ?

Message par Disciple Laïc Ven 30 Juil 2021 - 15:49

Bonjour,

J'ai commencé à lire un livre de Frédéric Lenoir qu'il a écrit il y a un bout de temps : le Bouddhisme et l'Occident. Il y mentionne le fait que certains chercheurs pensent qu'a la faveur de contacts anciens entre les religions de l'Inde (Bouddhisme peut être), le Judaïsme aurait pu être influencé au moins au travers de la secte des Esséniens mais aussi des Pharisiens qui, dit-il, croyaient en la métempsychose.

Est-il exacte que la secte juive des Pharisiens croyait en cela ?

Pour rappel :

La métempsycose ou métempsychose (du grec ancien μετεμψύχωσις / metempsúkhôsis, déplacement de l'âme, de μετά et ψυχή / psukhḗ) est le passage, le transvasement d'une âme dans un autre corps, qu'elle va animer.

Le métempsycosisme est la croyance ou l'hypothèse selon laquelle une même âme peut animer successivement plusieurs corps soit d'humains soit d'animaux, ainsi que de végétaux : la transmigration des âmes peut intervenir non seulement dans l'humain (réincarnation) mais encore dans le non-humain, bêtes ou plantes.



PS : l'hindouisme inclus la croyance en la réincarnation successive d'une même âme. Quelque chose de constant donc qui migre de corps en corps. Ce n'est pas le cas du Bouddhisme, le Bouddha a nié la réincarnation de quoi que ce soit de constant, par contre il y a croyance en les renaissances. Ce qui n'est pas la même chose.  
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 602
Points : 1090
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/12/2019
Age : 48
Localisation : Nanterre

https://www.larbredesrefuges.com/

Revenir en haut Aller en bas

Les pharisiens et la réincarnation ?  Empty Re: Les pharisiens et la réincarnation ?

Message par Anoushirvan Sam 31 Juil 2021 - 22:14

Bonjour,

La mystique juive (la Kabbale) connaît un principe, appelé Guilgoul (Guilgoul HaNeshamot), qui signifie à peu près "rotation des âmes", selon lequel les âmes parcourent un cycle à travers différentes vies et incarnations.

Ce principe est énoncé dans un des livres de la Kabbale, le Zohar.

Cependant, est-ce que les Pharisiens à l'époque du Christ connaissaient ce principe, je ne saurais dire.
La datation du Zohar est largement débattue : pour les uns, il daterait du IIe siècle de notre ère, ce qui est compatible avec l'idée que les Pharisiens pouvaient connaître le principe des réincarnations.
Mais pour d'autres, le Zohar daterait plutôt du 13e siècle, un peu tard pour les Pharisiens.

Arthur Schopenhauer au 19e siècle dans Métaphysique de l'Amour (Métaphysique de l'Amour) affirme que "Le Talmud raconte que l'âme d'Abel est passée dans le corps de Seth, puis dans celui de Moïse".
Mais il ne donne pas de référence précise du Talmud.
Il affirme aussi que le passage de Mathieu XVI 13-15 ne peut se comprendre qu'à l'aune du concept de réincarnation :

Mt 16.13 Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »

Mt 16.14 Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Mt 16.15 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »



En tout état de cause, si les anciens Juifs en Terre Sainte au début de notre ère avaient des croyances similaires au concept de réincarnation, cela ne signifiait pas forcément qu'elles venaient directement de l'Inde.
Après tout, la Judée avait été sous la domination grecque à partir d'Alexandre le Grand, et même après avoir obtenu son indépendance avec les Macchabées, elle était restée sous influence culturelle grecque.
Or la métempsychose était une théorie défendue par des philosophes grecs, au premier rang desquels Platon (Métempsychose).

Anoushirvan

Messages : 481
Points : 658
Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les pharisiens et la réincarnation ?  Empty Re: Les pharisiens et la réincarnation ?

Message par Disciple Laïc Sam 31 Juil 2021 - 22:55

J'ai regardé l'article wikipédia (bon pas une référence absolue c'est vrai) sur les Pharisiens, leurs croyances, rien n'est mentionné là dessus. Je ne sais pas d'ou Lenoir tire son affirmation. Il dit en effet qu'il n'y a aucune preuve d'influence indienne sur le Judaïsme ancien. Ce n'est qu'hypothèse. Toutefois, les Grecs ont eu connaissances des croyances indiennes au travers de l'expédition d'Alexandre le Grand qui s'est enfoncé jusqu'aux frontières de l'Inde et on sait que son expédition a rencontré des ascètes locaux qui ont impressionné les Macédoniens, bien qu'il soit difficile de savoir exactement quel type d'ascètes ils ont rencontré. Et ensuite l'empereur indien Ashoka le Grand qui a vécu après Alexandre a envoyé des ambassades de missionnaires bouddhistes vers l'Ouest et certaines sont allées jusqu'a l'Est de la Méditerranée. Il y a d'ailleurs un texte bouddhiste assez connu : "Les Questions à Milinda" ou un souverain indo-grec qui a réellement existé, Ménandre 1er, questionne un moine bouddhiste du nom de Nagasena, originaire du Cachemire. Ce texte fait partie du Canon Pali. En théorie les textes les plus anciens disponibles sur le bouddhisme. Ménandre 1er règne au IIème siècle avant JC et sa capitale se situe dans l'actuel Pakistan. Les Royaumes Indo-Grecs ont une histoire compliquée. Et c'est dans cette région qu'est né le "gréco-bouddhisme". Les Grecs peuvent avoir servi de courroie de transmission avec les Juifs de Terre Sainte.
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 602
Points : 1090
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/12/2019
Age : 48
Localisation : Nanterre

https://www.larbredesrefuges.com/

Revenir en haut Aller en bas

Les pharisiens et la réincarnation ?  Empty Re: Les pharisiens et la réincarnation ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum