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Guerre en Ukraine.
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Guerre en Ukraine.
Une situation très inquiétante (même pour nous en France).
Hélas Mr Poutine est moins rationnel qu'on ne le pensait.
Les sanctions économiques ne l'arrêteront pas.
Et ni en Europe ni en Occident en général nous ne voulons une guerre ouverte avec la Russie. D'ailleurs le Président Poutine a été très clair sur le sujet vis à vis de ceux qui voudraient intervenir.
Une guerre ouverte aurait des conséquences imprévisibles.
Je m'auto attribut un point Godwin tout de suite (histoire que la question soit réglée), mais nous sommes dans le même processus que dans la fin des années trente face à l'Allemagne du chancelier Hitler. L'Europe recule. A l'Est un dirigeant pousse le bouchon toujours plus loin et grapille, par la force, tablant sur le refus des Européens de se battre. Nous négocions, nous discutons, nous continuons à dialoguer et tout cela est considéré comme de la faiblesse.
Toutefois il y a une différence de taille. Personne dans les années 30 n'avait l'arme nucléaire.
Il y a peu je vous aurait dit que Mr Poutine n'était pas assez stupide pour envahir l'Ukraine, j'essayais de comprendre son point de vue, qu'il défendait ses interêts, ce qu'on pouvait comprendre. D'ailleurs d'autres personnes, y compris des analystes compétents comme Mr Boniface de l'IRIS disaient la même chose.
Maintenant on ne sait plus.
Bien sûre les USA on aussi leur part de responsabilité. Et l'Europe est entre les deux. Mais je crains que Mr Poutine ai quitté la rationalité. Et c'est très inquiétant. Je ne parle même pas des Ukrainiens eux-mêmes.
Hélas Mr Poutine est moins rationnel qu'on ne le pensait.
Les sanctions économiques ne l'arrêteront pas.
Et ni en Europe ni en Occident en général nous ne voulons une guerre ouverte avec la Russie. D'ailleurs le Président Poutine a été très clair sur le sujet vis à vis de ceux qui voudraient intervenir.
Une guerre ouverte aurait des conséquences imprévisibles.
Je m'auto attribut un point Godwin tout de suite (histoire que la question soit réglée), mais nous sommes dans le même processus que dans la fin des années trente face à l'Allemagne du chancelier Hitler. L'Europe recule. A l'Est un dirigeant pousse le bouchon toujours plus loin et grapille, par la force, tablant sur le refus des Européens de se battre. Nous négocions, nous discutons, nous continuons à dialoguer et tout cela est considéré comme de la faiblesse.
Toutefois il y a une différence de taille. Personne dans les années 30 n'avait l'arme nucléaire.
Il y a peu je vous aurait dit que Mr Poutine n'était pas assez stupide pour envahir l'Ukraine, j'essayais de comprendre son point de vue, qu'il défendait ses interêts, ce qu'on pouvait comprendre. D'ailleurs d'autres personnes, y compris des analystes compétents comme Mr Boniface de l'IRIS disaient la même chose.
Maintenant on ne sait plus.
Bien sûre les USA on aussi leur part de responsabilité. Et l'Europe est entre les deux. Mais je crains que Mr Poutine ai quitté la rationalité. Et c'est très inquiétant. Je ne parle même pas des Ukrainiens eux-mêmes.
Re: Guerre en Ukraine.
2 vidéos de Mr Boniface de l'IRIS :
Les tensions entre la Russie et l’Ukraine ne cessent de s’intensifier. Après plusieurs mois de négociations avec les Occidentaux – avec notamment les rencontres entre Biden et Poutine en janvier et Poutine et Macron en février –, Vladimir Poutine a finalement refermé cette parenthèse diplomatique en reconnaissant l’indépendance des deux républiques du Donbass. Une stratégie qui interroge puisque Moscou pourrait avoir davantage à perdre sur le long terme.
Les relations entre la Russie et le monde occidental sont-elles profondément bouleversées et abimées ? En gagnant la Crimée et en reconnaissant de l’indépendance des deux républiques du Donbass, Poutine n’aurait-il pas durablement perdu l’Ukraine, contribué au rapprochement transatlantique, et renforcé l’OTAN ? La Chine constitue-t-elle un choix contraint pour la Russie ? Une guerre peut-elle encore avoir lieu entre Moscou et Kiev ? La France a-t-elle un rôle de médiateur à jouer entre l’Occident et la Russie ?
Dans ce podcast, Hélène Carrère d’Encausse, secrétaire perpétuel de l’Académie française, apporte un éclairage historique et une analyse des derniers événements qui ont secoué la Russie.
Les relations entre la Russie et le monde occidental sont-elles profondément bouleversées et abimées ? En gagnant la Crimée et en reconnaissant de l’indépendance des deux républiques du Donbass, Poutine n’aurait-il pas durablement perdu l’Ukraine, contribué au rapprochement transatlantique, et renforcé l’OTAN ? La Chine constitue-t-elle un choix contraint pour la Russie ? Une guerre peut-elle encore avoir lieu entre Moscou et Kiev ? La France a-t-elle un rôle de médiateur à jouer entre l’Occident et la Russie ?
Dans ce podcast, Hélène Carrère d’Encausse, secrétaire perpétuel de l’Académie française, apporte un éclairage historique et une analyse des derniers événements qui ont secoué la Russie.
La nuit dernière la Russie a lancé une offensive en territoire ukrainien. La situation de crise extrêmement tendue depuis l'annonce de la reconnaissance par la Russie des républiques autoproclamées du Donbass s'est transformée en situation de guerre. Il s'agit désormais d'une violation du droit international qui doit mobiliser non seulement les pays occidentaux mais également le reste du monde.
Poutine a fait une erreur d'appréciation majeure en se lançant dans cette guerre, qui, si elle aura un coût indéniable pour l'Ukraine et pour l'Europe, pourrait également coûter cher à la Russie et à Poutine.
L'analyse de Pascal Boniface.
Poutine a fait une erreur d'appréciation majeure en se lançant dans cette guerre, qui, si elle aura un coût indéniable pour l'Ukraine et pour l'Europe, pourrait également coûter cher à la Russie et à Poutine.
L'analyse de Pascal Boniface.
Re: Guerre en Ukraine.
Disciple Laïc a écrit:
Je m'auto attribut un point Godwin tout de suite (histoire que la question soit réglée), mais nous sommes dans le même processus que dans la fin des années trente face à l'Allemagne du chancelier Hitler.
Le parallèle avec les Sudètes, le coup de force contre la Tchécoslovaquie, et jusqu'à Munich m'a passablement troublé.
Un peu de lecture Telos - Comment traiter avec un État-voyou aux portes de l’Europe?
Anoushirvan- Messages : 481
Points : 658
Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019
Re: Guerre en Ukraine.
Et Mme Carrère D'Encausse, pourtant spécialiste réputée de la Russie, s'est complètement trompée. A 10h d'intervalle le Président Poutine lui a donné tort sur tout.
Et maintenant les troupes Russes ont, parait-il, pris le contrôle de la centrale de Tchernobyl. A part faire du chantage avec (ce qui serait immonde, mais bon, le Président Poutine a démontré que la rationalité et lui cela faisait 2), je ne vois pas ce qu'ils peuvent en faire. L'endroit est dangereux même pour leurs propres troupes.
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