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Théologie, Dieu, hommes et psychologie
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Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Dans mes souvenir, dans son livre "Petit Traité d'Histoire des religions", il me semble, Frédéric Lenoir à dit (en gros) : La théologie ne nous apprend pas grand chose de Dieu, mais elle nous en apprend beaucoup sur les hommes.
Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Ne voulant pas ouvrir un sujet j'accroche une idée à ce sujet de Disciple Laïc
Voilà, il y a deux jours j'ai regardé une émission sur les Nazcas sur la 5, les scientifiques nous ont expliqué les géoglyphes et la religion des Paracas suivis des Nazcas, une religion qui était surtout orientée vers la prière pour obtenir de la pluie.
Ces civilisations établies dans une région désertique entre 900 avant JC et 600 de notre ère ont vu le désert progresser régulièrement et les dernières années de la civilisation Nazca ont été marquées par des tremblements de terre des inondations provoquant des coulées de boue alternant avec une sècheresse implacable.
Ces phénomènes ont marqué la fin de cette culture. Cette population a fui la région.
Le commentaire d'un scientifique m'a intéressée. De mémoire: "la classe des prêtres faisait le lien entre les divinités que l'on priait pour obtenir la pluie, et les hommes. Lorsque au long des générations les hommes ont vu que leurs prières ne servaient à rien ils ont puni les prêtres en abandonnant cette religion".
Et l'idée m'est venue que cela avait pu être un schéma qui s'est reproduit ailleurs:
Pour fidéliser des croyants qui ne voyaient jamais le résultat de leurs prières, les prêtres ont pu créer, une vie après la mort où l'homme serait susceptible d'être récompensé par une revanche merveilleuse sur sa vie terrestre ou au contraire d'être torturé éternellement, s'il avait mal honoré ses dieux, bref la religion que nous connaissons aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.
Voilà, il y a deux jours j'ai regardé une émission sur les Nazcas sur la 5, les scientifiques nous ont expliqué les géoglyphes et la religion des Paracas suivis des Nazcas, une religion qui était surtout orientée vers la prière pour obtenir de la pluie.
Ces civilisations établies dans une région désertique entre 900 avant JC et 600 de notre ère ont vu le désert progresser régulièrement et les dernières années de la civilisation Nazca ont été marquées par des tremblements de terre des inondations provoquant des coulées de boue alternant avec une sècheresse implacable.
Ces phénomènes ont marqué la fin de cette culture. Cette population a fui la région.
Le commentaire d'un scientifique m'a intéressée. De mémoire: "la classe des prêtres faisait le lien entre les divinités que l'on priait pour obtenir la pluie, et les hommes. Lorsque au long des générations les hommes ont vu que leurs prières ne servaient à rien ils ont puni les prêtres en abandonnant cette religion".
Et l'idée m'est venue que cela avait pu être un schéma qui s'est reproduit ailleurs:
Pour fidéliser des croyants qui ne voyaient jamais le résultat de leurs prières, les prêtres ont pu créer, une vie après la mort où l'homme serait susceptible d'être récompensé par une revanche merveilleuse sur sa vie terrestre ou au contraire d'être torturé éternellement, s'il avait mal honoré ses dieux, bref la religion que nous connaissons aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.
Alice- Messages : 80
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Date d'inscription : 21/07/2019
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Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Alice a écrit:Ne voulant pas ouvrir un sujet j'accroche une idée à ce sujet de Disciple Laïc
Voilà, il y a deux jours j'ai regardé une émission sur les Nazcas sur la 5, les scientifiques nous ont expliqué les géoglyphes et la religion des Paracas suivis des Nazcas, une religion qui était surtout orientée vers la prière pour obtenir de la pluie.
Ces civilisations établies dans une région désertique entre 900 avant JC et 600 de notre ère ont vu le désert progresser régulièrement et les dernières années de la civilisation Nazca ont été marquées par des tremblements de terre des inondations provoquant des coulées de boue alternant avec une sècheresse implacable.
Ces phénomènes ont marqué la fin de cette culture. Cette population a fui la région.
Le commentaire d'un scientifique m'a intéressée. De mémoire: "la classe des prêtres faisait le lien entre les divinités que l'on priait pour obtenir la pluie, et les hommes. Lorsque au long des générations les hommes ont vu que leurs prières ne servaient à rien ils ont puni les prêtres en abandonnant cette religion".
Et l'idée m'est venue que cela avait pu être un schéma qui s'est reproduit ailleurs:
Pour fidéliser des croyants qui ne voyaient jamais le résultat de leurs prières, les prêtres ont pu créer, une vie après la mort où l'homme serait susceptible d'être récompensé par une revanche merveilleuse sur sa vie terrestre ou au contraire d'être torturé éternellement, s'il avait mal honoré ses dieux, bref la religion que nous connaissons aussi bien avec le christianisme qu'avec l'islam.
ben clairement.........
plus la civilisation est grande (quantitativement) plus la religion a été cadrante.
et puis... de telles religions qui sont très cadrantes et dont il est finalement difficile de sortir, se sont par définition imposées au fil du temps par rapport aux autres, tant de part la taille des populations concernées, que de part leur structuration très hierarchisées et autoritaires.
*Encelade*- Messages : 68
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Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Oui bien sûr, mais c'était une réflexion personnelle sur la raison pour laquelle les hommes sont passés d'une religion qui se bornait à faire des rites pour obtenir des faveurs comme la pluie pour les cultures, à une religion qui invente un au-delà susceptible de récompenser ou de punir.
Dans le premier cas, les hommes peuvent se lasser de leurs prêtres incapables de leur apporter la pluie.
Dans le second cas il y a une invention du bien du mal d'une vie éternelle, un point de vue qui assure la pérennité du métier de prêtre.
Dans le premier cas, les hommes peuvent se lasser de leurs prêtres incapables de leur apporter la pluie.
Dans le second cas il y a une invention du bien du mal d'une vie éternelle, un point de vue qui assure la pérennité du métier de prêtre.
Alice- Messages : 80
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Date d'inscription : 21/07/2019
Localisation : Europe
Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Alice a écrit:
Le commentaire d'un scientifique m'a intéressée. De mémoire: "la classe des prêtres faisait le lien entre les divinités que l'on priait pour obtenir la pluie, et les hommes. Lorsque au long des générations les hommes ont vu que leurs prières ne servaient à rien ils ont puni les prêtres en abandonnant cette religion".
Dans la même veine, j'avais lu il y a longtemps je ne sais plus où que l’Église avait commencé à perdre de son influence, permettant l'émergence de la Renaissance, avec l'épisode de la Peste Noire.
Le discours traditionnel que les épidémies étaient un châtiment divin pour nos péchés ne passait plus, les gens ne comprenaient plus où ils avaient péché en particulier, et pourquoi un châtiment aussi terrible.
Alors cela a provoqué un mouvement de remise en cause du discours de l’Église.
Anoushirvan- Messages : 481
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Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Anoushirvan a écrit:
Dans la même veine, j'avais lu il y a longtemps je ne sais plus où que l’Église avait commencé à perdre de son influence, permettant l'émergence de la Renaissance, avec l'épisode de la Peste Noire.
Le discours traditionnel que les épidémies étaient un châtiment divin pour nos péchés ne passait plus, les gens ne comprenaient plus où ils avaient péché en particulier, et pourquoi un châtiment aussi terrible.
Alors cela a provoqué un mouvement de remise en cause du discours de l’Église.
Très intéressant, cela m'a donné envie de chercher
Cela illustre bien tes souvenirs:
La crise temporelle des cadres de la vie médiévale se double d'une crise religieuse. Les seigneurs comme lesclercs sont impuissants face à une épidémie qui jette le discrédit sur les élites de l'époque incapables d'assumer leur fonction première, celle d'assurer le bien public, fonction qui justifie leur domination politique et intellectuelle. Boccaccio décrit cette situation dans le Décaméron : “Dans la grande misère et affliction où notre ville était plongée, l'autorité révérée des lois divines, aussi bien que celle des lois humaines, perdit le soutien de ceux qui en étaient les gardiens. Comme le reste de la population, ils mouraient ou tombaient malades ou se retrouvaient sans famille, si bien qu'ils n'étaient plus capables de remplir aucun office. En conséquence, chacun se voyait libre d'agir à sa guise.105”La crise est brutale : les dégâts de l'épidémie sontà ce point massifs que le clergé, et par lui l'Eglise, sont atteints dans leur autorité dans les premier mois de la Peste. Les contemporains de l'époque décrivent des scènes qui laissent supposer que les prescriptions de l'Eglise, selon laquelle la Peste est un châtiment divin infligé aux hommes pour leurs péchés auquel il faut répondre par une existence vertueuse, ne sont guère suivies. Matteo Villani décrit : “On pensait que le peuple, épargné par la grâce de Dieu, ayant vu décimer ses voisins et toutes les nations de l'Univers (...) s'amenderait et serait humble, vertueux et bon catholique, se gardant des iniquités et des péchés, débordant d'amour et de charité pour le prochain. Mais ce fût le contraire qui advint. Se retrouvant en nombre réduit et enrichis de biens temporels par voie d'héritage, les gens, totalement oublieux du passé, s'adonnèrent comme jamais à une conduite désordonnée et honteuse. Vautrés dans la fénéantise, ils s'abandonnaient dans leur débauche au péché de gourmandise, festoyant, buvant dans les tavernes, savourant des mets raffinés, se livrant au jeu. Ils se jetaient dans la luxure (...). Sans que rien ne les arrêtât, presque tous nos concitoyens adoptèrent ce scandaleux mode de vie : dans les autres villes et contrées du monde, on faisait de même, ou pire encore.106”
Je n'indique pas le lien car bizarrement mon nom s'affiche, mais vous le trouverez ainsi:
Recherche Google Religion et Peste Noire, puis dans les choix sélectionner www.sciences-po-toulouse.fr La Peste Noire et la mutation sociale de l'Occident.
Alice- Messages : 80
Points : 94
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Date d'inscription : 21/07/2019
Localisation : Europe
Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Ca La Peste noire et la mutation sociale de l'Occident ?
Anoushirvan- Messages : 481
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Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019
Re: Théologie, Dieu, hommes et psychologie
Anoushirvan a écrit:Ca La Peste noire et la mutation sociale de l'Occident ?
Oui c'est là que j'ai trouvé cette citation p41
Alice- Messages : 80
Points : 94
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Date d'inscription : 21/07/2019
Localisation : Europe
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