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L'existence de La Mekke au 7em siècle remise en cause ?
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Re: L'existence de La Mekke au 7em siècle remise en cause ?
Mouais...
Je ne la trouve pas convaincante sur ce coup-là.
Grosso modo, tout son argumentaire repose sur le fait que l'ascendance tribale serait une donnée fiable, et comme des tribus se réclament d'une localisation à la Mecque depuis des temps mémoriaux, cela doit être vrai.
Ben, je ne suis pas d'accord.
Il faut noter qu'il n'y a pas que la société arabe à être une société tribale, si bien que le même argument de la fiabilité de l'ancestralité tribale pourrait être formulé à propos d'autres structures tribales que la société arabe.
Ainsi, les Pachtounes en Afghanistan et au Pakistan prétendent descendre d'un ancêtre Abdul Rachid Pashtun, qui aurait été un compagnon du Prophète, et que du fait qu'ils s'attachent à suivre scrupuleusement un code tribal inchangé depuis toujours (le Pachtounwali), ils suivent scrupuleusement les lois telles qu'elles auraient été établies par le Prophète.
Quand bien même il a été démontré à de nombreuses reprises que le code d'honneur pachtoune va l'encontre de la loi islamique ou du Coran, en particulier vis-à-vis des femmes.
A côté, chez les Pachtounes toujours, on trouve aussi des tribus qui revendiquent être des tribus perdues d'Israël, par exemple, les Yusufzaï (i.e. les fils de Joseph).
Bref, je ne vois pas en quoi des revendications tribales formeraient une base historique fiable.
Il faut aussi noter que toute la carrière académique de J. Chabbi est basée sur l'étude de la société tribale arabe, telle que rapportée notamment dans les différentes chroniques ou poésies arabes anciennes.
Quelque part, elle défend derrière sa carrière académique. Il n'y a rien de mal à cela, mais il faut en être conscient quand on l'écoute.
Par ailleurs, le Coran ne mentionne jamais explicitement le mot Makka (la Mecque en arabe), sauf dans un seul verset à la sourate 48 où dans le dispositif textuel du verse, en fait on peut lire le mot makkata, non pas comme une indication de lieu, mais selon le sens de "désolation" ou d'"anéantissement".
Je ne la trouve pas convaincante sur ce coup-là.
Grosso modo, tout son argumentaire repose sur le fait que l'ascendance tribale serait une donnée fiable, et comme des tribus se réclament d'une localisation à la Mecque depuis des temps mémoriaux, cela doit être vrai.
Ben, je ne suis pas d'accord.
Il faut noter qu'il n'y a pas que la société arabe à être une société tribale, si bien que le même argument de la fiabilité de l'ancestralité tribale pourrait être formulé à propos d'autres structures tribales que la société arabe.
Ainsi, les Pachtounes en Afghanistan et au Pakistan prétendent descendre d'un ancêtre Abdul Rachid Pashtun, qui aurait été un compagnon du Prophète, et que du fait qu'ils s'attachent à suivre scrupuleusement un code tribal inchangé depuis toujours (le Pachtounwali), ils suivent scrupuleusement les lois telles qu'elles auraient été établies par le Prophète.
Quand bien même il a été démontré à de nombreuses reprises que le code d'honneur pachtoune va l'encontre de la loi islamique ou du Coran, en particulier vis-à-vis des femmes.
A côté, chez les Pachtounes toujours, on trouve aussi des tribus qui revendiquent être des tribus perdues d'Israël, par exemple, les Yusufzaï (i.e. les fils de Joseph).
Bref, je ne vois pas en quoi des revendications tribales formeraient une base historique fiable.
Il faut aussi noter que toute la carrière académique de J. Chabbi est basée sur l'étude de la société tribale arabe, telle que rapportée notamment dans les différentes chroniques ou poésies arabes anciennes.
Quelque part, elle défend derrière sa carrière académique. Il n'y a rien de mal à cela, mais il faut en être conscient quand on l'écoute.
Par ailleurs, le Coran ne mentionne jamais explicitement le mot Makka (la Mecque en arabe), sauf dans un seul verset à la sourate 48 où dans le dispositif textuel du verse, en fait on peut lire le mot makkata, non pas comme une indication de lieu, mais selon le sens de "désolation" ou d'"anéantissement".
Anoushirvan- Messages : 481
Points : 658
Réputation : 3
Date d'inscription : 16/05/2019
Re: L'existence de La Mekke au 7em siècle remise en cause ?
Après...trouver des preuves matérielles, via l'archéologie, pour ou coin dans le désert qui n'était même pas une oasis mais un simple point d'eau, avec ce que les Saoudiens on fait du site de La Mecque actuellement qui ressemble de plus en plus à Las Vegas... et ou je vois mal les autorités délivrer des autorisations de fouilles ici et là qui remettraient en cause la "version officielle" de l'histoire de l'Islam qui s'est forgée au fil du temps... Déjà qu'apparemment ils voulaient déplacer et anonymiser la tombe de Muhammad pour que les gens ne s'y recueillent plus...
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